События на Украине (Події в Україні)

[КИВлад]

Эти 1,5 миллиона приносили Крыму более 50% дохода. В этом году, уверен, что из России будет намного больше отдыхающих
Зато из России цена на самолёт почти по цене поезда.
И паромов добавят.
Лично я не собираюсь ютиться в эконом или палатках. Я приезжаю отдыхать, а не преодолевать трудности и неудобства.

[Виктор Жук]

... однако по последним событиям в России - этого утверждать не приходится.

Из каких источников информация о событиях в России? Очень прошу их назвать. Первоисточники у вас, кажется, под запретом.

Вован Виталич, вы у себя дома сначала порядок наведите, а потом уже...

Вова, это ведь и к твоей хате относится не меньше. Нам с вас брать пример ещё рановато. Вот такие мы "отсталые". :

... однако по последним событиям в России - этого утверждать не приходится.

КИВлад, вспомни 1993 год, Москву.

Это и есть для тебя "последние события в России"?
Мы, россияне, уже пережили свой 1993 год, свой майдан и национальный позор. Который, кстати, не привёл к распаду России, хотя и мог. Надеюсь, извлекли уроки. Возможно даже, правильные, хотя не берусь утверждать, что в полном объёме. Поэтому теперь можно с большой долей уверенности сказать, что это у нас не повторится в обозримом будущем. Но в вашем случае справедлива крылатая фраза "история учит нас тому, что история нас ничему не учит".

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:
И ещё одно. Вова, как лично ты относишься к тому, что кандидатов в Президенты Украины от юго-восточных регионов подвергают избиениям (а также обсыпают мукой и обливают зелёнкой) на улицах Киева? Ты, который поклялся честью, что в твоём родном городе ничего подобного произойти не может и гарантировал безопасность прогулок по улицам города?

[путешественник]

Ранее из 6 млн. туристов посещавших Крым 4 млн. были из Украины, 1,5 млн. из России и 0,5 млн из ЕС. Из европы полеты самолетов на полуостров запрещены, россиян доберется может быть 1 млн. Вопрос к братьям-украинцам: вы то собираетесь в этом году в Крым или оставим пляжи под "пар"? : (как вы знаете, это когда пахотную землю не засевают и дают ей год отдохнуть)

Вроде как украинцам теперь большое велком (в смысле пляжей) от Саакашвили. Наверное будут особые скидки.

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:

Поэтому теперь можно с большой долей уверенности сказать, что это у нас не повторится в обозримом будущем. Но в вашем случае справедлива крылатая фраза "история учит нас тому, что история нас ничему не учит".

Повторится, еще не раз. А может и не повторится. То есть, повторится период НЭПа, который в этот раз несколько затянулся, а затем снова будет повторяться закручивание гаек, национализация и переход к авторитарному правлению. Почти все поверили, что СССР уже не существует, ан нет. Он только притаился на время, чтобы вернуться с обновленной силой. Вопрос возникает, зачем вообще СССР-у иногда нужен НЭП? Для ответа можно посмотреть на ту же Северную Корею. У них все по чистому, никакого НЭПа уже 70 лет. Дистанция в техническом развитии видна невооруженным взглядом. Это не влияет на выживание государства, тем не менее. Однако нашим почему-то хочется иметь и какой-никакой технический прогресс тоже. (Временный) переход к свободному рынку вливает новые силы в развитие технологий, так как очень трудно без реальной конкуренции заставить сделать что-либо зоной интереса для интеллектуалов. Идеи-заместители типа соцсоревнований не смогли этого сделать в полной мере.

[Ликаста]

Всю тему не читала, мои предложения - нудисты всех стран, давайте жить дружно!
С политикой все рано или поздно уляжется, главное, нам оставаться людьми.
Я живу в Харькове, говорю на русском, федерализации не хочу, в Россию не хочу, на митинги не хожу,
бендеровцев в глаза не видела.

[Crash_71]

Ликаста
Ну.... За дружбу!

[vodoly-52]

Повторится, еще не раз. А может и не повторится.

Так повторится или нет? Какое-то странное умозаключение! Дальнейшее даже и не комментирую. В.Жук(его цитату приводишь) говорил совсем о другом.
И вообще,странно читать такого рода сообщения! Это даже не критика проблем в своей стране,это злорадство какое-то. Ладно зарубежные товарищи себе позволяют такое злорадство,но когда свои? Или типа ,а я в сторонке постою?

А теперь можно и за дружбу

[путешественник]

Это даже не критика проблем в своей стране,это злорадство какое-то.

Вы же знаете, что у нас критиковать проблемы в своей стране не принято. Не провоцируйте. Насчет "злорадства" - вам показалось.

[Wowan]

Это и есть для тебя "последние события в России"?

Я имею ввиду всероссийский "одобрямс путни", всеобщий навязанный психоз по поводу Украины и организация военного переворота в Крыму.

И ещё одно. Вова, как лично ты относишься к тому, что кандидатов в Президенты Украины от юго-восточных регионов подвергают избиениям (а также обсыпают мукой и обливают зелёнкой) на улицах Киева? Ты, который поклялся честью, что в твоём родном городе ничего подобного произойти не может и гарантировал безопасность прогулок по улицам города?

Когда говорят о безопасности прогулок, то имеется ввиду - не ходить специально там, где льют зелёнку. Да и то - нужно очень постараться появиться в нужное время в нужном месте.
Я крайне негативно отношусь к "техническим кандидатам" и навязанным народу проституткам-марионеткам в одном лице. Именно такими являются упомянутые. Поэтому, не удивительно что люди их не просто "не любят". Даже не посвящённый человек только по одному этому ролику легко сделает вывод, кем на самом деле являются подобные лица. Перед просмотром - уведите детей от динамиков :

phpBB [media]

[vodoly-52]

Насчет "злорадства" - вам показалось.

Наверное показалось! Чур меня!

[Виктор Жук]

Я живу в Харькове, говорю на русском, федерализации не хочу...

Скорее всего, тебе всё равно - будет или нет эта федерализация. Твоей частной жизни это принципиально не изменит.

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:

Я крайне негативно отношусь к "техническим кандидатам" и навязанным народу проституткам-марионеткам в одном лице. Именно такими являются упомянутые. Поэтому, не удивительно что люди их не просто "не любят".

Какими бы ни были эти кандидаты для киевлян - "техническими" или "гуманитарными"- это не повод безнаказанно так выражать своё отношение к человеку. Такое хулиганство и свинство не может быть оправдано антипатией к кандидату на пост главы государства и показывает ваше явное неуважение к затеянным вами же выборам. Да и восстановлению взаимного доверия между Востоком и Западом Украины никак не способствует. Не нравится вам этот кандидат - не голосуйте за него. На это вы имеете полное право. А на физическое насилие и оскорбления - никогда.
И после таких акций вы ещё будете называть свои выборы справедливыми и демократическими?

[путешественник]

Чур меня!

Выражение "бес попутал, чур меня" - из словаря язычников. Возможно вы последователь православия, тогда полезно знать, что доминирующая конфессия борется с суевериями. Это так, к слову, и извиняюсь, что немного не в тему :)

[vodoly-52]

Возможно вы последователь православия, тогда полезно знать, что доминирующая конфессия борется с суевериями.

Так-то я атеист. Но вашу "тонкую иронию" оценил! :

[Wowan]

Не нравится вам этот кандидат - не голосуйте за него. На это вы имеете полное право. А на физическое насилие и оскорбления - никогда.
И после таких акций вы ещё будете называть свои выборы справедливыми и демократическими?

Сложно не согласиться. Однако, есть ряд сопутствующих уточнений.
1) кроме выборов, есть и масса других мероприятий. Чем чаще кандидаты в них участвуют, тем чаще получают "по морде" от небезразличных граждан.
Я лично раз по 5-10 в году совершенно случайно встречаю в городе экс-президента В.Ющенко (то в магазине, то на каких-то базарах). Человек не боится бывать среди людей, так как не делает им подлости. Да, его ругают - за некоторую бездеятельность и за то, что не уничтожил банду.
2) Те кандидаты, о ком мы сейчас говорим - либо призывают к расколу страны, либо являются бандитами (бывших бандитов не бывает). Ну, не может система так быстро вернуться в правовое поле, чтоб за явно провокационные призывы сразу нести СПРАВЕДЛИВУЮ ответственность (хоть бы штраф).
3) Сомневаюсь, что нет желающих и вашего фантомаса вымазать зелёнкой и извалять в муке. Естественно, случись такое - никто об этом не узнает. Поговаривают, у нас его лет 15 назад уже обстреляли на прогулке по Днепру.
4) Ну а о справедливых выборах в РФ я вообще молчу , так что воспримем реалии такими, какие есть. Но будем стараться.

[Виктор Жук]

4) Ну а о справедливых выборах в РФ я вообще молчу , так что воспримем реалии такими, какие есть. Но будем стараться.

"И в России есть такое, что не нравится... " (В. Токарев).
Вова, не перекладывай с больной головы на здоровую. Если у нас выборы не совсем честные, то это никоим образом не оправдывает тот бардак, что творится у вас - как с выборами, так и с государством в целом.

[виталич1970]

4) Ну а о справедливых выборах в РФ я вообще молчу , так что воспримем реалии такими, какие есть. Но будем стараться.

"И в России есть такое, что не нравится... " (В. Токарев).
Вова, не перекладывай с больной головы на здоровую. Если у нас выборы не совсем честные, то это никоим образом не оправдывает тот бардак, что творится у вас - как с выборами, так и с государством в целом.

Плевать в соседа всегда проще, чем самому умыться!

[Wowan]

Вова, не перекладывай с больной головы на здоровую...

Плевать в соседа всегда проще, чем самому умыться!

Так и думал, что к этой фразе будут придираться - поэтому вынес её в последний пункт, как не самую важную (но важную). Хотя, обычно именно так и отвечают мои оппоненты. : , хотя вот даже значёк есть -чтоб время не терять:
Просто, напомню,это был сжатый ответ на

И после таких акций вы ещё будете называть свои выборы справедливыми и демократическими?

Теперь вместо сжатого будет более расширенный ответ.
Готов всё-таки смело предположить, что если выборы не будут сорваны, то ВСЕ заявленные кандидаты будут в них участвовать.
Также, каждый из кандидатов имеет доступ фактически на любой телеканал, если пожелает. По нашим центральным каналам ТВ по вечерам различные полит-дебаты идут, принимают участие все политики, которые пожелают. Каждый кандидат способен высказать свою позицию (если, конечно она у него есть и своя - в противном случае он не явится на дебаты).
Отдельно отмечу о подсчёте голосов, который голосуй-не голосуй, а легче всего сфальсифицировать без постоянного наблюдения за ним. Граждане-россияне не знали, что именно так это делается? А поздно. А вот у нас всё-таки наблюдателей не выгоняют. Урны, правда, крадут - это бывает. Поэтому, вроде как закон приняли - если где на участке урна украдена и выборы сорваны, то и хрен с ним. Чтоб одна паршивая овца всё стадо не портила. По-моему, довольно справедливо.
Уж во всяком случае, кандидатов с дистанции "за недостаточную длину ногтей" снимать не станут. Не безупречно, но, по-моему, довольно демократично.
В любом случае, будущим выборам будет далеко до крымского фарса.

[vodoly-52]

А вот у нас всё-таки наблюдателей не выгоняют. Урны, правда, крадут - это бывает. Поэтому, вроде как закон приняли - если где на участке урна украдена и выборы сорваны, то и хрен с ним. Чтоб одна паршивая овца всё стадо не портила. По-моему, довольно справедливо.
Уж во всяком случае, кандидатов с дистанции "за недостаточную длину ногтей" снимать не станут. Не безупречно, но, по-моему, довольно демократично.

Блажен,кто верует! : Первые выборы у вас,ага? И всегда все довольны и согласны. А на счёт Ющенко понравилось! Киев город маленький!

[Виктор Жук]

В любом случае, будущим выборам будет далеко до крымского фарса.

Есть неопровержимые доказательства того, что референдум в Крыму был фарсом? Я имею в виду - способные убедить человека, далёкого от политики, не следившего за событиями и живущего где-нибудь в пампасах Аргентины? А также самого беспристрастного судью - например, богиню правосудия?
Или, как обычно, одни только предположения и домыслы?
В который раз приходится поминать любимую нашу презумпцию невиновности. Недоказанная вина есть невиновность.
А про ваши выборы - выдаёшь желаемое за действительное. Не верю я в то, что они пройдут по высшему разряду и абсолютно честно. Небось на бюллетени часть зелёнки заначили?

Сложно не согласиться. Однако, есть ряд сопутствующих уточнений.
1) кроме выборов, есть и масса других мероприятий. Чем чаще кандидаты в них участвуют, тем чаще получают "по морде" от небезразличных граждан.

Вот тебе и ответ на "самый важный" первый пункт. Странно, в избирательной компании участвуют все, причём "абсолютно равноправно и на равных условиях" (если верить твоим словам), а получают по морде только выходцы из восточных регионов. Об обратных примерах я что-то не слышал. На Востоке в том числе.
У нас, например, всякое бывало, но кандидатов в Президенты России на московских улицах не избивали никогда. Даже таких порой буйных, как ВВЖ. Иначе это был бы скандал международного масштаба. А у вас - в порядке вещей, как будто так и надо. Или зарождается новая национальная традиция?

[Wowan]

Есть неопровержимые доказательства того, что референдум в Крыму был фарсом?

Доказываю "на пальцах": всенародный референдум, назначенный на 25 мая вместе с выборами президента - под угрозой, так как на его подготовку по закону должны быть отведены не менее 6 месяцев. А в Крыму и ойкнуть не успели!

Странно, в избирательной компании участвуют все, причём "абсолютно равноправно и на равных условиях" (если верить твоим словам), а получают по морде только выходцы из восточных регионов.

Ну, кто ж им виноват? Не морда кулак выбирает! (надо этот слоган продать)

[Crash_71]

Наткнулся на статью автора под ником Didko, который о себе пишет следующее.
Как говорится: "Вместо тысячи слов".

3109152.jpg

Глупость украинских националистов и их политических партнеров поистине феноменальна!Это же надо было додуматься поссориться с Россией, которая поставляла газ на сумму более 6 миллиардов долларов в год, давая скидку в размере 200 долларов за тысячу кубов. С этой скидкой цена получилась почти вдвое ниже рыночной. Одна только эта скидка давала Украине выгоду в размере почти 5 миллиардов долларов в год.

И это при том, что более дешевого газа Украине взять просто негде. И никто Украине не компенсирует 5 миллиардов в год за ее проевропейскую позицию. Похвалить с трибуны ООН, ПАСЕ или ОБСЕ — сколько угодно, а денег даром не дадут. Обещанный Америкой миллиард долларов — это не подарок, а кредит. Его нужно будет отдавать. И вообще, это не кредит, а гарантии по кредиту, сам кредит нужно будет еще где-то найти, в каком-то банке или фонде или в третьей стране. Не говоря уже о том, что миллиард долларов — это намного меньше, чем пять миллиардов.

Это же надо было поссориться с Россией, которая готова была дать Украине кредит в размере 15 миллиардов без процентов! МВФ обещает примерно столько же, но уже с процентами и еще с кучей невыгодных условий, которые почти наверняка приведут к большому недовольству населения и могут вызвать еще целый ряд майданов с непредсказуемыми последствиями. Но даже без учета условий по кредиту МВФ, на одних только процентах будет потеряно несколько миллиардов.

Это же надо было, получив власть, начать с законопроектов, которые вызовут протест у половины населения Украины и спровоцируют отделение Крыма, вместе со стратегически важными портами, базой русского флота, за который Украина получала деньги, с налогами и газовыми месторождениями, которые обеспечивали до 10% потребностей Украины.

Это же надо было довести отношения с собственными восточными регионами до состояния открытого конфликта. При том, что эти регионы обеспечивают больше половины налогов и сборов, обеспечивают Украину углем и выполняют контракты с Россией, за которые тоже платятся деньги.

Где Украина может получить газ, нефть, бензин и уголь кроме России, Донбасса и Крыма? Ниже рыночных цен — нигде. В кредит — нигде. И даже по рыночным ценам с предоплатой — тоже не везде и не сразу. Тем более, что эту предоплату нужно еще каким-то образом внести. На это нужны деньги, которых нет. В итоге получается, что в нынешней ситуации Украине вообще негде брать газ, нефть, бензин и уголь, кроме России и Донбасса.

Что представляет собой Украина без Крыма и Донбасса? Киев в качестве исторической достопримечательности — и то, если его отмоют от сажи и надписей на стенах. И если какашки с майдана уберут. Что на Украине есть кроме этого? Шоколад Рошен и горилка Немирофф? Какао-бобы на Украине не растут, они импортируются, а катать коричневые комочки из импортного какао много ума не надо, поэтому большой добавочной стоимости этот продукт не имеет. Тем более, что ввиду экономической ситуации есть подозрение, что в коричневые комочки под маркой Рошен скоро будут подмешивать заменители, не имеющие с какао ничего общего. Этиловый спирт — тоже не эксклюзив, бодяжить его и разливать по бутылкам — технология нехитрая. Сами по себе торговые марки Немирофф и Рошен — это не Кока-Кола и не Apple, невелика ценность.

Нет на текущий момент в центральной и западной Украине таких источников дохода чтобы решать возникшие экономические проблемы самостоятельно и обеспечивать своему населению сколько-нибудь приличный уровень жизни.

Украину кормила главным образом Россия и юго-восток. Причем Россия кормила не только в виде скидок на газ и заказов предприятиям юго-востока, но еще и в виде зарплаты украинским мигрантам, часть которой они отправляли домой.

Европа кормить Украину не будет — это утопия. Грецию еще может быть, да и то не сытно и недолго. Америка — тем более не будет кормить, потому что американцы никого никогда не кормили, им это не позволяет врожденная предприимчивость и впитанное с первым долларом матери умение считать деньги. Американцы умеют только эксплуатировать — белые по старой привычке, а темнокожие — для восстановления справедливости, а также потому что дурной пример заразителен и еще единая законодательная база, выработанная белыми, очень способствует.

Никто кроме России, Белоруссии и Донбасса не протянет Украине ни руку помощи, ни трубу с дешевым газом, ни дорожку угля. И деньгами тоже не поможет.

Китай? Можно подумать у китайцев других проблем нет. У китайцев своего населения полтора миллиарда и все хотят кушать. Причем со дня на день научатся есть вилками и аппетит вырастет вдвое.

Ради разовых подачек от Европы и Америки, а также за корзинку пирожков от мисс Нуланд украинские националисты отказываются от 10-15 миллиардов долларов в год в виде скидок, заказов и работы в России. А все потому, что 10-15 миллиардов достаются всей Украине, а подачки от Америки и Европы — персонально лидерам евромайдана и киевским политикам, продвигающим антироссийские взгляды.

Это называется измена Родине. Продажа Родины в чистом виде. Выбор миллиарда в собственный карман вместо 15 миллиардов в украинскую экономику. И эти люди называют Януковича вором? Да Янукович в сравнении с ними пацан, мальчишка, мелочь по карманам тырил.

При этом рядовые украинские националисты — не получат даже миллиарда. Они получат по 200 гривен за поездку на восток чтобы подраться там с русскими, сорвать пару георгиевских ленточек и кинуть бутылку с бензином. И все. И больше ничего рядовые украинские националисты не получат. Не считая разграбленной и униженной страны, разделенной на части, с развороченными площадями и сожженными зданиями в крупнейших городах.

Рядовые украинские националисты слепо по команде «фас» кусают руки, которые их кормят — руки Донбасса, Харьква, Луганска, Одессы, Николаева и других городов и регионов.

Нет, они не быдло. Какое из них быдло? Быдло — так раньше называли рабочий рогатый скот. Но рабочая скотина так не поступает. Рабочая скотина ест и работает, работает и ест. Но не бегает и не кусается.

Бегают стаями, набрасываясь на все живое, шакалы. Шакалы по-одиночке никакой опасности не представляют, они сильны только стаями. И работать они не способны. И службу не несут. Бегают стаями по степи в поисках жертвы, найдут — набросятся.

Бандеровцы и прочие украинские националисты — это просто шакалы. А до быдла, у которого может быть дом и работа — еще дослужиться надо. Впрочем, шакалам это не дано. Не дано и все тут. Природой не предусмотрено.

Resize of 3109164.jpg